Объявления по теме

 

Где грань между изучением правил ради игры и задротством

17 июня 2012 -
В последнее время часто слышу от друзей и просто знакомых диалоги о задротстве и ролевых играх. Поэтому решил обсудить тут эту тему. Я не беру в пример 6 заблуждений о РИ (см. ссылку на статью из Мира Фантастики в описании группы). Я говорю о чтении рулбуков. У каждого грань между "просто чтением", как они это называют и задротством - своя. Для начала попробую дать определение вышеназванному "задротству", как его понимаю я: Задротство - чрезмерная трата времени на то или иное занятие, которое не развивает человека. (т.е. вряд ли кто-то назовет задротами людей, которые целыми днями читают классику или какую-либо профессиональную литературу).
По факту для игры в ДнД или другую ролевуху достаточно знания базовых правил (так наз. "Core Rulebooks"). Теперь смотрим,что может еще пригодиться из главного:
1. Сеттинг (дает конкретное описание мира, в котором проходит действие)
2. Дополнительные Monster Manual'ы (больше вариантов для модулей)

Все остальное (и в принципе даже MM) является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО опциональным. Соответственно, многие читают то, что нужно именно ИМ, будь то доп. рулбуки по классам и расам, всяческие спелл компендумы итп. Так вот: зачем полностью читать все (или даже несколько) вышеназванных изданий? Просто, чтобы быть осведомленным обо все возможностях ДнД? Или для идеальной оптимизации персонажа? При том, что я сам играю в РИ и уважительно отношусь к чужим увлечениям, мне кажется, что постоянно читать новые рулбуки, о чем бы они ни были - это явный перебор. В особенности я говорю про игроков. Ведь возьми они класс из небазового рулбука - они невольно заставляют ДМ'а внимательно читать про его возможности, и соответственно создают дополнительную работу.

PS Это не тема "защитим РИ от ненавистников из масс культуры" и не "зачем вообще правила". Комментарии на эти темы прошу оставить при себе
Рейтинг: 0 Голосов: 0 822 просмотра
Комментарии (165)
0 # 17 июня 2012 в 20:52 0
задротство, не задротство - кому какое дело?
0 # 17 июня 2012 в 21:29 0
Хм, перефразируя известную фразу: "Артем, ты не прав".

Проработанные вселенные игр, такие как Д&Д, Warhammer и т.п. очень и очень интересны. Я сам, являясь поклонником Вархаммера, очень люблю его невероятно глубокий и проработанный в мельчайших деталях мир, и покупая новые кодексы (которые мне по большому счету нафиг не нужны, т.к. я еще даже основную армию себе не собрал и не играл ни разу) читаю их как книги, с удовольствием погружаясь в любимый мной мир и его атмосферу. Полагаю что и прочие любители литературы (часть их точно) покупает эти самые "опции" примерно за тем же. Ну и естественно для тех доп. возможностей, о которых ты говорил. Играть постоянно за/в одно и то же попросту неинтересно, да и вкусы у людей разные.

Вот чисто для примера: у тебя в "интересах" стоит психология. Как по твоему, можно искренне интересуясь психологией, прочитать например пару книг Фрейда, а все остальное считать "задротством"?
0 # 17 июня 2012 в 22:37 0
Задротство - это ярлык, а наклеивать ярлыки - это все равно, что обзываться. А обзываются только маленькие неразумные дети или умственно отсталые.
Если человеку нравится что-нибудь, и он тратит много времени на изучение этого, какое тебе дело? Трать свое время на то, что ты хочешь, а обзывать других за то, что они не такие, как ты - эгоистично и глупо.
0 # 17 июня 2012 в 22:53 0
Виктор LzV Лазуков
1

Имхо, наклеивая на человека, которому интересно изучение рулбуков, ярлык "задрот", наклеивающий пытается оправдать свое незнание тонкостей системы, только и всего.

"Так вот: зачем полностью читать все (или даже несколько) вышеназванных изданий?"
1. Чтение рулбуков просто приносит удовольствие.
2. В дополнительных книгах содержится ну очень много вкусных возможностей для оцифровки и\или развития возможностей персонажа. Можно написать в квенте, что в вашем сорке воплотилась сила и мудрость древнего дракона "Страшноневыговариваемоеимя", но, используя, допустим, draconic фиты из Dragon Magic можно развить эту идею, которая в игре по коре осталась бы только на бумаге, не найдя отражения в характеристиках персонажа. И это только самый банальный пример.
3. Бывает, что читая рулбуки, в голову приходит столько чудесных идей для будущих персонажей\неписей\злодеев, просто диву даешься. Особенно это касается глав с престижами - там, бывает, встречаются занятные концепции.
4. Про сеттинговую литературу вообще молчу - она ДМу облегчает массу работы по разработке отдельного региона, его экономики, политического устройства и т.д.
Имхо, большое количество литературы в системе - минус только для того, кому лень ее осиливать. Те, кому нет, с радостью подчерпнут из нее много новой и интересной информации, которая может здорово разнообразить игру.
0 # 17 июня 2012 в 22:55 0
очень часто только человеки, которым интересно изучение рулбуков,начинают делать так что остальным а тем более дм'у приходится читать все тоже. Нравиться - читай,только другим мозг не е**!
0 # 17 июня 2012 в 23:02 0
Что ж это за ДМ, которому лень выделить час времени (максимум) на то, чтобы изучить билд игрока и прочитать описание доселе ему неизвестных классов\престижей\фитов\шмоток?..
0 # 17 июня 2012 в 23:12 0
Я немного не понял-я разве говорил, что все, кто читает много рулбуков- задроты? Мне просто было интересно мнение других людей, играющих в ролевые игры касательно этого вопроса. Я уверен что каждому из вас хоть раз говорили "зачем столько правил читать"
0 # 17 июня 2012 в 23:27 0
"Имхо, наклеивая на человека, которому интересно изучение рулбуков, ярлык "задрот", наклеивающий пытается оправдать свое незнание тонкостей системы, только и всего"
Не соглашусь, на то 2 причины:
1. Все рулбуки вы все равно не прочитаете. Так что знание ВСЕХ тонкостей системы невозможно
2. Далеко не всем нужно читать большое количество рулбуков для комфортной игры. Каждый определяет то количество книг, которое нужно ему. Я знаю ДМ'ов, которые используют исключительно PHB, не заглядывая в DMG и MM. Все сами придумывают. Тут вы, конечно, возразите: "Зачем придумывать то, что уже было придумано?" Так вот-при наличие мозга и креативности у мастера он все прекасно сможет придумать сам.
Лично я использую далеко не только корку - достаточно тщательно изучил сеттинг, а также сапплементы по вещам (Arms&Equipement Guide, Magic Items Compendium), иногда беру престижи из всяких Complete Arcane, Complete Divine итп...
0 # 17 июня 2012 в 23:30 0
Ни в одном из двух пунктов не нашел опровержения своего постулата, ну да тем не менее отвечу =)
1. Почему невозможно? Количество рулбуков в одной отдельно взятой системе ограничено, особенно, если выпуск их прекратился, как в случае с 3.5. Я ни в коем случае не хочу сказать, что сам читал все рулбуки от корки до корки - мне, к сожалению, до этого далеко, ибо лень-матушка мешает. Но люди, которые читали все рублуки по 3.5 есть.
2. Никто не спорит с этим. Разумеется, фан у всех разный. Но одной коры не хватит для оцифровки множества идей. А дополнительные рулбуки расширяют возможности.
А на счет ДМов, которые только по PHB водят... они и их игроки играют не в D&D, а во что-то полусловесочное. Определенно.
0 # 18 июня 2012 в 00:08 0
"Но люди, которые читали все рублуки по 3.5 есть" - одного хотя бы покажите - поверю.

"А на счет ДМов, которые только по PHB водят... они и их игроки играют не в D&D, а во что-то полусловесочное. Определенно." - ок. Тогда без сеттинга (исключительно по корке) тоже идет неполноценная игра. А я знаю несколько ДМ'ов, которые вообще водят по абстрактному миру, не заморачиваясь на сеттинг. Мне, к примеру, сеттинг нужен, им - нет.

"Но одной коры не хватит для оцифровки множества идей" - ключевое слово - оцифровки. Не забывайте все таки, что основа ролевой игры - отыгрыш. Цифры, конечно, важны, но все вышеназванные идеи можно реализовать и отыгрышем. А по собственному опыту могу сказать, что это гораздо интереснее.
0 # 18 июня 2012 в 00:16 0
1. http://community.livejournal.com/ur_dnd/
Вот сюда глянь.

2. Сеттинг и базовые игромеханические правила - совершенно разные вещи. Без первого действительно играть можно. Без второго - тоже можно, но только не в ДиД.

3. Повторюсь - банальный пример с сорцером, получившего в дар от предков-драконов различные способности. Или, например, человека у которого далеко-далеко в роду были иллитиды, но именно в нем проявилась их сила? Как это реализовать только отыгрышем?
0 # 18 июня 2012 в 00:30 0
А что если есть ДМы которые тока по пахабнику водят то почему бы не быть ДМам который будут водить только по 3м первым главам в пыхе?)) все остальное будут считать задротством и манчем))
0 # 18 июня 2012 в 00:59 0
Я считаю задротством маниакальное приобретение всех книг и прочтение их. Извините, какая может быть речь о полной осведомленности о правилах, когда в Complete warrior, который, считай, почти кор рульбук, 75% классов вообще нафиг не нужны??? Госспади, там есть класс "полуэльф, мстящий людям и эльфам". То есть отыграть интересно, но такой чувак может мочить только людей и эльфов, всех остальных он только покусать может!

Тут нужно найти балланс. С одной стороны, узкая специализация, загрести которую можно из пресловутого Камплит ворриора, раскрет все возможности класса; с другой, это путь к манчкинству: отыграть полуэльфа-мстящего-эльфам-и-людям можно простым вором,а Бладхаунда (еще один класс из КВ) - воином.

А по большому счету (сам я так не думаю) игра по ДНД является задротством сама по себе. Зачем покупать кубики, миниатюры, рульбуки, если сверхцель всего этого занятия - отыгрыш??? Отыграть мир и персонажей можно и в словеску, а она бесплатная.
0 # 18 июня 2012 в 01:37 0
как раз приобретение я задротством не считаю. В далеком прошлом я был фаном Звездных Войн и маниакально скупал все, что к ним относится, будь то книги, компьютерные игры итп. Я не мгу сказать, что я от корки до корки чиал эти книги - просто хтелось бааааальшущую коллекцию. А вот чтение всех книг и, что самое главное, знание наизусть всех цифр оттуда - это уже клиника
0 # 18 июня 2012 в 02:26 0
у человека в роду были ИЛЛИТИДЫ.. я балдею..(они ж бесполы)
0 # 18 июня 2012 в 03:57 0
...а вообще, "задротство" - это когда зарываются в хобби с головой вследствие social ineptitude. Когда человек has no life и ему телки не дают, грубо говоря. Причем человек, бегущий от недоебита в "классику" и "профессиональную литературу", ровным счетом ничем не отличается от того, который с этой целью зарывается в комплиты файтеров или прокачивает десятого чарактера в линейке. Все они одинаковые задроты.

И напротив, если у человека с личной и общественной жизнью все в порядке, а хобби остается увлечением, а не raison d'etre - он ни хера ни задрот, даже если среди ночи способен наизусть процитировать четвертый абзац страницы 31 Gods of Glorantha третьей редакции RuneQuest.

Резюмируя: задротство определяется не областью познаний и даже не их глубиной, а причинами, оную глубину вызвавшими, и ценой, которую за нее пришлось заплатить - деньгами, временем и образом жизни.
0 # 18 июня 2012 в 05:01 0
>>А вот чтение всех книг и, что самое главное, знание наизусть всех цифр оттуда - это уже клиника
а знание онегина или фауста, оперы или номеров телефонов всех своих друзей - это тоже задротство?

>>В далеком прошлом я был фаном Звездных Войн и маниакально скупал все, что к ним относится
видишь как ты говоришь о себе - "был фаном" "маниакально скупал" чтото себя задротом не называешь.

зы: неудачная тема.
0 # 18 июня 2012 в 05:33 0
Михаил TwiceBorned Коробейников:
Открываем Complete Psionic на странице 61 и читаем, что значит, если у перса есть Illithid heritage feats.
0 # 18 июня 2012 в 06:23 0
А я и не скрываю, что был задротом тогда. Теперь вот, когда есть опыт задротства, которое я переборол, смотррю на других и делаю выводы =)
0 # 18 июня 2012 в 06:27 0
Народ, давайте напишем кто какие книги прочел. Я прочел 2 Монстр мануала, 4 и 3,5, оба плеер хендбука, и комплит варриор.
0 # 18 июня 2012 в 07:09 0
"а знание онегина или фауста, оперы или номеров телефонов всех своих друзей - это тоже задротство?"
Я для дивана своего чтоли писал определение задротства в начале? Сказал же, что на мой взгляд задротство - чрезмерная трата времени на то или иное занятие, которое не РАЗВИВАЕТ человека. И если для вас чтение Онегина и Фауста - то же самое, что чтение Complete Arcane, то нам не о чем дальше говорить...
0 # 18 июня 2012 в 08:27 0
Михаил TwiceBorned Коробейников:
есть и тимплейт half-illithid в fiend folio там все написано про это. халф иллитиды это иллитиды созданные не из гуманоида а из например лизардфолка. никто не трахаеца с илитидами))

для меня чтение фауста и комплиты конечно не тоже самое но если у тебя есть хобби и оно тебе нравица то почему ты считаешь что будет лишним узнать про него все. да мне нравиться знать правила и по ним играть для этого читаю если и не все то большую часть книг - мне нравится посчитать для фана монаха со скоростью 4км/c. это только для собственного удовольствия - что я "поимел" эти правила. это не значит что им буду играть - это мне не интересно. (кстати монаху можно и первую космическую - прочел комплит псионик))...)
0 # 18 июня 2012 в 08:47 0
скинь билд монаха на первой космической - сделаю его гринстар адептом с феевским темплейтом(для флай спид равной двойной ланд спид) и первый космонавт фаэруна готов))
0 # 18 июня 2012 в 08:47 0
о_О где такой тимплейт)) почему я про него не знаю?)) это может в корне поменять ситуацию)
а вообще берется монах, обпивается марулурковским поушеном, обкастовывается сложно очень но чтобы без одинаковых бонусов естественно (профан и не-профан бонусы друидовские спелы), престиж берется из комплит-псионик Zerth Cenobite (2хфуллраунд) превращается в гепарда и берется парагорн из эпик хэндбука.

(60 90 30 30 10 10 10 10 5)*2*10*3*2

Speed of Thought 10
skill trick 10
profane 10
exalted 10
dash 5
Essence Of The Raptor 60
enchant bonus 90
epic speed 30
марулурковский поушн 30
wing at back x2
chester's run x10
paragorn x3
double fullround x2

хм.... 1700м/c ... какойто множитель пропустил... вспомню - напишу

но в принципе уже может за пивом сгонять...

0 # 18 июня 2012 в 08:49 0
наверно я тут читал меньше всего, наверно даже сейчас услышу вопли, что я не тру ДнДшник))
Книга Игрока 3.5
Книга Мастера 2
Равенлофт 3.5
Книга Монстров - выборочно
Lragon Lans - выборочно (меня от него просто подташнивает, хотя и меньше чем от Фаеруна)
несколько официальных модулей. По ним почти не водил, но использую их элементы в своих модулях.
всё остальное не читал, да и не нужно мне. когда возникает причина сделать что то выходящее за эти рамки использую свою фантазию, учебник истории, фэнтезюшные книги и здравый смысл.

вообще вопрос который выдвинут в начале этой темы каждая партия решает для себя... и я воздержусь от критики тех, кто читает сотни книг. их время, и их деньги. меня и мою партию мой стиль устраивает. так же как наверно партиям которых водите вы всё устраивает.
0 # 18 июня 2012 в 09:04 0
Вы что, какой первый Фаэрунский космонафт? Они там давным-давно были уже, еще во времена Нетерила - точно.
http://www.spelljammer.org/worlds/Realmspace/
0 # 18 июня 2012 в 09:10 0
я читал
complete: arcane,divine,psionic,warrior,mage,scoundrel,champion,adventure
races: drow of underdark,frosburn,stone,destiny,libris mortis,sandstorm,master of the wild, fiend folio, fiendish codex 1-2,
manual: MM 1-5, manual of the planes
tomes: book of vile darkness, book of exalted deeds, tome of magic, tome of battle
compendium: spells, item
handbook: players's 1-2, planar's, psionic, epic
......
надоело...дальше)))
0 # 18 июня 2012 в 09:35 0
это там же где халф-иллитид - там и халф-фей есть
0 # 18 июня 2012 в 09:56 0
о! дракона древнего со всеми этими плюшками вышеописанными делаем гринстар адептом и выдалбливаем изнутри. это уже шаттл выходит
0 # 18 июня 2012 в 09:58 0
а по сабжу
Игры похожи на пиво — их длительное воздействие или сломает вам жизнь или наградит вас огромным пузом и чаще всего на корню уничтожает ваши шансы на нормальное общение с противоположным полом. Вам должно нравиться играть в игры — если они перестали доставлять вам удовольствие, но вы продолжаете играть, то у вас серьезные проблемы. Если кто-то воспринимает эту игру слишком серьезно, то наша компания дает вам разрешение отвести этого человека в канализацию и оставить его там. Не забывайте получать удовольствие от игры, ведь игры именно для этого и созданы(с)
0 # 18 июня 2012 в 10:19 0
Прочел все официальные книги (в которых больше 100 страниц) Визардов, которые вышли до весны 2007 (не включительно).
Поначалу все это радует, типа новые взгляды на персонажей, развитие тех идей, о которых можно было мечтать. Новые специализации, смешение жанров и стилей. ИМХО, быть зашоренной лошадью и твердить своим игрокам "Вот вам ПХБ, вот его и жрите" - это не весело. Когда ДМ боится нового, это значит он не может с этим справиться, а умный ДМ знает, что на каждую меру найдется своя контрмера и на каждого не dc меру манчкинующего игрока найдется столь же изощренно созданный NPC. Но я не об этом.
С выходом новых книг количество информации увеличивается, появляется такая штука как ПРОТИВОРЕЧИЯ, не все из которых устраняются эрратой. (Простой пример, описание Куртулмака из Complete Divine и Races of Dragon). А после стадии противоречий наступает стадия выхода "мусорных" книжек (термин неофициальный).
К "мусорным" книгам я причисляю: Unearthed Arcana, Complete Champion, PHB 2, Magic of Incarnum, Complete Psionics, Dragon Magic.
0 # 18 июня 2012 в 10:23 0
А по поводу задротства: "Все мы немного лошади, каждый из нас по-своему лошадь" (В. Маяковский)
Я тренирую память, пытаясь запомнить, где что написано (в общих словах). Это можно назвать задротством. А еще задротством можно назвать выискивание всеми правдами и неправдами источников информации на одну тему: пробежаться по всем книгам и выписать на листочек все фиты, которые дают бонусы к АС, и их требования.
0 # 18 июня 2012 в 10:48 0
Я бы не сказал,что коллекционирование материалов по любимой вселенной(или просто коллекционирование) это задротство. Вот если б ты Артем знал,как звали отца и мать Чубакки,в каком году Энакин лишился девственности, какими фобиями страдал в молодости Хан Соло,скорос р2д2 на пересеченной местности,знал поименно всех членов галактического совета и тд...вот это ЗАДРОТСТВО. Кстати,вы не находите,что у "задрота" и всеми известного "знатока правил" много общего? И среди любителей оптимизаторства на мой взгляд очень много так называемых задротов. Посмотрите любые темы на форумах/обсуждениях,вы их увидите. Например можно спросить хочу такого то перса а как лучше сделать? Один чел предложит посмотреть в такой то книжке,он знает,что она есть,возможно материал из нее поможет. Задрот же мгновенно выдаст чуть ли не весь процесс генережки с последующим оптимальным развитием практически в эпику,сдабривая свой совет кучей разнообразной инфы из такого количества мануалов,что диву даешься,а некоторые названия вообще впервые слышишь,да еще вероятно приведет уйму примеров,даж из модулей,где твое чудо юдо встречалось. Такие задроты есть как игромеханические,так и сеттинговые. Всеми любимые ФР, для большинства более менее тока Фаэрун знаком,про остальные слышали обрывки инфы. А вот задрот будет обладать колоссальной базой знаний практически по любому аспекту ФРа,вплоть до Кара Тура,Мазтики и тд,какие правители-боги-события и тп. И опять же в какой книжке это освещалось. Сам дико люблю ФР,и достаю любую инфу по этому миру,но скорее из любопытства. Прочитал разок по диагонали,отметил для себя нужные для игры моменты,все остальное на задворках памяти среди др хлама ))
0 # 18 июня 2012 в 11:09 0
Хотя мне и стыдно это признавать, но я в свое время ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знал как зовут отца Чубакки и мог перечислить по именам практически весь сенат и Имперский совет =)

А по теме - со всем в принципе согласен
0 # 18 июня 2012 в 12:29 0
Ну понимаете,задротсво(фанатсво) - не есть плохо. это странно для тех кто никогда не думал о том чтобы знать это. но ведь и просто знающего человека могут назвать ботаном какие нить м?:%;и гопнического вида,хотя он простиотзнающий человек. Ведь впринципе нормально интересоваться чем либо?
0 # 18 июня 2012 в 13:37 0
На небезызвестном сайте www.damochka.ru где я сидел до вКонтакта, она моя знакомая знала владельца ресурса. Так по ее просьбе он провернул следующую тему: у нее на странице был мини-опрос (нечто вроде "ты ЛОХ или нет"). Если человек отвечал положительно, то у него навсегда в анкете появлялся статус "ЛОХ" наверху страницы и его никак было не убрать (разве что анкету новую создать).
Надо бы создать анкету с вариантами ответа, и по ее результатам будет ясно, задрот ли человек. И попросить Павла Дурова сделать так, чтобы в статусе у этого человека всегда висело "задрот" =))))))))) Хотя... здесь и другие админы кроме Павла есть, зачем его по пустякам тревожить. Надо бы толкнуть это тему!
0 # 18 июня 2012 в 14:25 0
ну а что мне ещё делать? да, я задр. жестокий. я чуть не наизусть знаю кучу мануалов, вся моя жизнь идёт лишь во время тренировок по фехтованию, настолок, чтения мануалов и времени в тренажёрке - остальное так - существование. ну а что делать теперь? мне и так вполне себе неплохо
0 # 18 июня 2012 в 14:48 0
Фанатство в любом проявлении довольно негативная вещь. Можно любить творчество писателя,но не фанатеть,нападая на др писателей. Посмотрите на футбольных фанатов:наша команда самая лучшая(хотя она проиграла чемпионат),знают детали интимной жизни вон того полузащитника и детскую кличку вот этого нападающего (спрашивается на кой эта инфа нужна и какое отношение имеет к футболу вообще? 0_о ) То же касается и рпг систем и холиваров на форумах какая лучше. Да,мне нравится ДнД и играть я буду по ней,но некоторые элементы ГУРПСа мне так же нравятся,и я хоумрулами введу их в свою игру.
И поверьте,для игры необходимы действительно всего 3 коровые книги,остальное опционально. Сам играл достаточно долго тока по ним,а уж потом новому игроку захотелось разнообразия возможностей для своего эльфа и он достал себе книгу эльфов. До сих пор знаю игроков,обходящиеся тока корами. Задротство кстати довольно общий термин.. Ими можно назвать 90% онлайновых геймеров. (оттуда,насколько я знаю этот термин и пришел). Никакой личной жизни,секса, увлечений, и любого др проведения досуга. Плюс практически полное отсутствие реальных друзей,не говоря уже о подругах,неумение общаться,следить за внешним видом. Взгляните на своих знакомых,кто часами сидит за Линейкой или ВоВом. Часто в жизни они также ущербны,многих в школе-универе-на работе 'щемят',либо игнорят. Можно провести эксперимент и убедиться в этом самому,сходить на встречу в реале,попить пива в баре,пообщаться и посмотреть. Будете сильно удивлены,когда могущественный лидер клана,высокомерно и презрительно обращающийся с нубами предстает перед вами в образе прыщавого молокососа,одетого по моде прошлого века,неопрятного и загруженного кучей комплексов да еще тихо сидящего в углу,произнесшего за весь вечер пару общих фраз. НО! В игре это НУ ОЧЕНЬ КРУТОЙ (голос панды из мультика) перс, знающий систему чуть ли не лучше разработчиков. Возьмем пикаперов к примеру. Гуру,днями просижывающий на форуме,прочитавший уйму книг,дающий наставления новичкам,на деле(в реале) оказывается тем еще ботаном,мастурбирующим под порно. Опять же из личного опыта,побывал я на их встрече, дальше разговоров дело не заходит : )) Кто то скажет НЕ ТАК ВСЕ БЫЛО! Не так! Согласен, исключения из правил бывают. Так что я ЗА любимы увлечения,но не тогда,когда эти увлечения перерастают в фанатизм-задротство.
0 # 18 июня 2012 в 15:40 0
2 Михаил Коробейников

неужели не возникает желания познакомиться с девушкой,переспать с ней,потусить с друзьями в клубе,нажравшись там в шок,отплясывая как под таблами? Погонять с друзьями по ночному городу? М? Проснуться в квартире битком набитой пьяным НЕЗНАКОМЫМ народом рядом с симпатичной девушкой? Я не говорю что это Хорошо и что к этому надо стремиться,но довольно сильно разнообразит монотонную жизнь : )
0 # 18 июня 2012 в 15:54 0
что я могу сказать.. часто это порочный круг. у меня тоже никакой личной жизни. и пиво не пью. и на вечеринки не хожу(там не интересно). неопрятный. комплексов хватит на энциклопедию медицинскую. а изучение правил в таких случаях лишь следствие. при чем безобидное.
0 # 18 июня 2012 в 15:59 0
Думаю для многих ярчайшим примером может служить стебное видео,где отвязный чел приходит на игру с пивом, натыкаясь на довольно недружелюбное отношение 2х задротов. Хотя,порой это ассоциируется у некоторых как сравнение 2-3ки и новой 4ки. Типа раньше игра была сложнее и увлекательней,а сейчас превратилась в упрощенную развлекуху под пиво. : ) но по теме, задроты показаны на 5 ! : )))
0 # 18 июня 2012 в 18:11 0
ну хз. если смотреть перечень книг по 3ке - я не прочитал ровно 11книг. если брать книги выпущеные не только визардами - то список чуть больше...
по 4ке я прочитал все что было на данный момент. но! при этом механическую част я знаю слабовато(т.е. я в теории знаю кто такие файтеры, но сгенерить с закрытыми глазами без рулбуков не смогу) зато в вопросе знания историй... в общем знания\чтения и прочее - это не задротство. другое дело когда человек день и ночь сидит и генерит персонажей....=)
0 # 18 июня 2012 в 19:19 0
Не в генережке дело. ЧИТАТЬ из любопытства это да,нормально,но ЗАЧИТЫВАТЬ это лишнее. Смотри,я у тебя спрошу как мне сгенерить ивильного перса,ты подскажешь к примеру Бук оф зе Вайл Даркнесс, задрот же подскажет все фиты-престижи-и тд плюс опишет какие статы необходимы и кучу советов в развитии перса. К тому же все практически по памяти,изредка проглядывая книги,что б уточнить. Общий такой пример. Хотя многие старые ролевики помнят пыху практически наизусть,это не следствие кропотливого изучения,а из за долгого использования. В свое время я пыху по АДнД 2е знал практически наизусть ))
0 # 18 июня 2012 в 19:24 0
аналогично))) вот тока понять не могу почему АДнД было вкусней?
0 # 18 июня 2012 в 20:00 0
Мне недавно пришла в голву идея.
"Викторина Задротов"
Кхм-кхм. Берем какой-нибудь сеттинг, скажем ФР, и начинаем по цепочке задавать вопросы по нему. Например, "назовите 5 великих лордов Невервинтера" или "В каком году какой эры Мистра лишилась девственности". Кто ответит правильно - тот может задать следующий вопрос.
Так и знаний у казуальных читателей прибавится, и задроты не будут чувствовать себя ущербно. :)
0 # 18 июня 2012 в 20:08 0
Почему это АДнД была вкусней? : ) играли мы по ней довольно долго,даж игроки мои,далекие от изучения мануалов,научились генерить персов практически по памяти. Да,нравилась,до сих пор с ностальгией вспоминаю те ощущения. Но случайно узнав от др ролевиков про ДнД 3 мне стало любопытно. Когда дорвался до переводов пыхи и сеттинга ФРа и внимательно изучив,пришел к выводу что она подходит мне больше. Все стало интуитивно понятней: адекватные спасы,а не бредовые как в 2ке, замена тхако на бонус к атаке,ранговая система скиллов,DС в конце концов, ХВАЛА небесам !!! нормальное мультиклассирование и отмена лимитов ур по расе и возможность создания хафлинга паладина, АС наконец чем выше тем лучше (вот тут пришлось перестраиваться ;-) ),фиты,благодаря которым теперь можно было слепить кого угодно. НО. Е-мое как долго пришлось все это объяснять игрокам,все преимущества,потому что ну привыкли они к 2ке,роднее она им,это как первая любовь. А вот отсутствие спид фактора у оружия удивило,все таки логично,что шансов ударить кинжалом первому больше,чем тяжелой алебардой к примеру. Щас вот так же ломается сознание с выходом 4ки,пока тока приглядываюсь...
0 # 18 июня 2012 в 21:41 0
Читал все (вроде бы) вотковские рулбуки по 3.5.
Невотковские - мало.
По первому и второму ADnD в свое время перелопатил на тему арта кучу книг.

А насчет задротства.. комикс Dork Tower знаете? Полистайте. То, что публиковалось в поздних (300 ) драконах - имеет прямое отношение к.
0 # 18 июня 2012 в 22:11 0
Не знаю, ИМХО, для игры игроку нужно знать только базовую механику. Все остальное можно посмотреть в рулбуке прям во время игры. ДМу знать нужно, конечно, поболе. Но в идеале игроки должны не заморачиваться на тонкостях механики, а просто описывать свои действия.
Что касается знания сеттинга, так тут даже плюс, если игроки, начинающие кампанию с начала вообще ничего не знают. Иначе знания игрока будут перемешиваться с знанием персонажа. Разве может вызвать удивление или заставить работать мысль, если игрок наизусть знает все абилки монстра? Задротство фан убивает, ИМХО. Но правила знать надо.
0 # 18 июня 2012 в 23:58 0
Насчет задротства... в основном это не то, сколько книжек человек читает, а то, о чем он думает. То есть тот, кто все время думает про ДНД, может имхо кликаться задром...

У нас на факе, скажем, есть покерные задроты... Вообще кадры...
0 # 19 июня 2012 в 00:05 0
Хм, тогда вопрос. Задрот это тот кто знает все фиты, например, прибавлялющие к армору, или тот, кто может нарисовать, скажем, генеалогическое дерево Эльминистра?

То Илья. Тогда домохозяйка, которая смотрит сериалы (скажем Клон или Санта Барбара) и знает ну очень много и про обстановку в сериале и про актеров, которые исполняют там роли, - она задрот?
А физик, который думает только о фермионах - он тоже задрот? Если да, то учитель литературы начальной школы, которому приходится разъяснять детишкам кучу мелких вопросов - логично, задрот. ИМХО, ты неправ щас.
0 # 19 июня 2012 в 00:26 0
Домохозяйка - да, задрот. Своеобразный.

Занятия физика и учителя полезны для общества. А вот знания того, кто знает все фиты, прибавляющие к армору, стоят грошь. Ни его не развивают, ни обществу пользы не несут...
0 # 19 июня 2012 в 01:14 0
Неправда. Они улучшают память развивают логическое мышление (типа "если дипнемся в этот престиж, возьмем эти два фита, сделаем доспех из такого-то материала, повесим на него этот энчант и темплейт, то мы сможем таскать на себе фулплейт с ASF 0% и будем класть его бонус к броне в тач.")
0 # 19 июня 2012 в 01:37 0
Объясню на примере. Апокалипсис, ничего не осталось. Физики и математики воссоздают науку, рабочие строят дома, доктора лечат людей... ДНДшные задроты знают все фиты.
0 # 19 июня 2012 в 01:49 0
:-D ну если так, то это можно продолжить)))
<<ДНДшные задроты знают все фиты.>>
...а так же помнят наизусть все схемы и изображения, по которым остальные создают себе оружие\дома\транспорт и прочую фигню(да даже те же инструменты для физиков\рабочих и докторов...к тому же ты забываешь, что днд-задрот, это обычно 2-я а то и 3-я профессия у каждого человека=)
0 # 19 июня 2012 в 02:12 0
насчет 2-3 профессии да) Но по схеме нифига не сделаешь. Ну вообщем не будем тут на личности переезжать...
0 # 19 июня 2012 в 02:23 0
я и не собирался)))
<<по схеме нифига не сделаешь>>
спорно. ведь любое дело начинается с чертежа...а что есть чертеж если не схема? 0_о

другое дело, что не все схемы, которые есть в мозгу дндшника будут применимы для этого мира...

зы:кстати он еще и книжку или ролевую систему написать сможет...чтобы людям после апокалипсиса было чем занять свое свободное время....
0 # 19 июня 2012 в 02:36 0
"кстати он еще и книжку или ролевую систему написать сможет...чтобы людям после апокалипсиса было чем занять свое свободное время...."
Во-во =)
Мало ли, вдруг людям захочется отвлечься от мрака и ужаса постапокалиптического мира - а тут бац, появляется ДиД "задрот", который предлагает отличный выход ненадолго забыть обо всех проблемах.
0 # 19 июня 2012 в 03:02 0
ага, сидят играют...

" и тут вы выходите на поляне, там сидят три кобольда"
" неоригинально, я в реале сегодня десять положил"

во так..
0 # 19 июня 2012 в 03:51 0
что за странное мышление? скорее будет так:
-и тут на поляну выходит...человек.
-А? человек?? а кто это???

тем более есть же системы по нашему времени...
0 # 19 июня 2012 в 04:15 0
Я понял поднятую тему со своей стороны. Например када я влился в компанию к ДнДшникам, понравилось мине это дело, ну я шоп не сидеть дубом начал правила читать и.... Вощем када я выкачал пару новых комплитов и показал ребятам, которые до конца не перешли тогда на 3 редакцию (но не смотря на это играли уж 2-3й год и очень даже были рады), началось такое манчкинство, что мастера менялись после пары игр ))) Вот так я понял слово "задротсво" Но мы образумились и вспомнили почему игра ролевой то зовёцо.
Тут вобщем то надо для себя самого разграничить: где оно задротство, а где минимум необходимых знаний о правилах. Тем более, чо вы привязались, ну нравицо человеку читать новые престижы, тк своей фантазии не хватает или новая пища для воображения, это уже не важно. Мы ж тут мнения высказываем, а не судим ;)
Кстати, есть вопрос до боли мучающий, может ответит кто: создаём перса, берём 1 уровень монка и скажем 14 уровней воина. Так вот рукопашных атак монка скоко буит 5? Базовый бонус то позволяет. Вощем как рукопашные атаки монка при мультиклассе растут?
0 # 19 июня 2012 в 04:32 0
достаем книжку и смотрим правила - 14уровней война - 14БаБ. 1уровень монка - 0 БаБ.. ледовательно у нас 3 атаки - 14/ 9/ 4
но, есть вариан флурри оф бловз - тогда добавляется еще атака с -2пенальти - итого 12/ 12/ 7/ 2... но если мы берем TFW(two weapon fighting)-еще атака с -2 а так же Improved TWF -доп атака с -5- будет еще 2 атаки(но чтоб было флурри в руках должна быть монковская тыкалка... итого в итоге получаем 6атак(для примера используем 2 камы) с модификаторами 10/ 10/ 10/ 5/ 5/ 0 (это не учитывая модификаторы от силы, оружия и прочего.. только чистая базовая атака)

ответ дан исходя из того, что у перса 2 руки)))
0 # 19 июня 2012 в 05:50 0
бл...
0 # 19 июня 2012 в 06:04 0
что-то не так? я что-то пропустил??
приписка про руки была сделана из-за того, что если бы у персонажа был бы хвост и 6 рук количество атак было бы в разы больше...(вроде что-то около 40 на 20-уровне)
0 # 19 июня 2012 в 06:25 0
ага. а если взять класс shadow sun nindja то каждая атака дрейнит левел. в результате дрейн 40 левелов за раунд.. бедные драконы
0 # 19 июня 2012 в 07:56 0
ну мы использовали фит заменяющий бейзик на веапон атаку(т.е. хвост на каму) и просто били всех ворпальной камой на арене... 46атак ворпалкой в раунд мало кто переживет=)

а от дрейна легко найти иммунитет...
0 # 19 июня 2012 в 08:28 0
ну.. у меня есть билд - троль(5 уровней по саважу)-тусклый мастер - весь демаг ему(кроме огня и кислоты) считается нонлетал. а у пейл мастера к нонлетал демаге иммунитет. и голова если срубишь отрастает)
0 # 19 июня 2012 в 08:55 0
ты не можешь прерывать развитие персонажа если начал качать уровни рассы...

а вобще того же эффекта можно добыться легче - half-dragon(black) war troll - иммунитет к кислоте, а наносить дамаг можно лишь кислотой...добавляем иммун к левел друйну и его не убить, т.к. коуп можно наносить лишь тем отужием, которое наносит летальный дамаг...

ты думаешь на 20-м уровне сложно найти огненную атаку, чтобы убить втоего тролля?
0 # 19 июня 2012 в 09:17 0
задрот звучит гордо )
0 # 19 июня 2012 в 09:41 0
Комба regeneration immunity to nonlethal damage - боян и вообще неоригинально. К тому же, есть такая дешевая и крайне сердитая вещичка, как trollbane колбочка.
0 # 19 июня 2012 в 10:11 0
Я вам выскажу свой вариант ДД-шного задрота! Сам таким был... Так вот, это когда вместо того чтоб работать/учиться/прочее ты думаешь ТОЛЬКО о ДД (в принципе о любой игре может идти речь)! В универе вместо лекции сидишь и делаешь перса... Каждый день достаешь своего Мастера вопросами "когда же мы все-таки играем?" Вот это реально задротство!!!!
0 # 19 июня 2012 в 10:13 0
троллбейн - против троллей..а того же эффекта легко можно достичь не будучи троллем...(поясняю для дмитрия - это означает что можно обойтись без комбы реген иммун нонлетал, на не точ то ты будешь скажем минотавром с регеном)

зы:ну неоригинально, и что с того?

2Валерий Kokozzz Зинин 1!
0 # 19 июня 2012 в 11:23 0
2 Валерий: плюс еще один )
0 # 19 июня 2012 в 12:24 0
Миша Кохась - ты его описание читал хоть?
Effect: ANY CREATURE struck by a weapon that has been coated in trollbane...
0 # 19 июня 2012 в 12:59 0
Народ, я извиняюсь, но для нормальной игры знать все это не нужно. По крайней мере не обязательно.
0 # 19 июня 2012 в 14:08 0
Чтобы рассуждать об этом, для начала стоит определиться с понятием "нормальная игра", которое у всех разное.
0 # 19 июня 2012 в 14:48 0
помоему споры по поводу действия regeneration immunity to nonlethal damage и вообще знание этой комбы говорят о некотором задротстве.они далеко не обязательны для игры и на мой взгляд лучше их не знать если хочешь играть именно в РОЛЕВУЮ игру. иначе можно идти в тот же WOW или еще куда.

ЗЫ:ничего личного
0 # 19 июня 2012 в 16:07 0
#71
Валерий Kokozzz Зинин

Истину глаголиш!!! :)

Как щас помню - сижу на лекции, на самом верхнем ряду, и думаю как плавно связать отыгранный модуль в "драгон лансе" со следующим, что будет розыгрыватся сегодня вечером...

0 # 19 июня 2012 в 17:10 0
У ДМов немного другие проблемы))
если вечером должна состоятся игра, а у тебя в голове всю неделю было пусто, то на паре расписать модуль не зазорно, если появилась стоящая идея.
0 # 19 июня 2012 в 17:20 0
по-моему незнание действия regeneration immunity to nonlethal damage говорит о некотором нубстве.

ЗЫ: ничего личного
0 # 19 июня 2012 в 18:38 0
это мелочь, устраняемая при некотором времени игры.
0 # 19 июня 2012 в 19:14 0
Итак, критерием задротсва теперь считается "бесполезность" накопляемых знаний. Следовательно, (2Илья) задрот - это тот, кто постиг очень много никому не нужной х*йни?
тут есть простор для субъективизма, ибо, что одному кажется бредовым, другой может посчитать за необходимую и нужную информацию.
0 # 19 июня 2012 в 21:07 0
Тогда знатоки из "Что?Где?Когда?" - это ДИЧАЙШИЕ задроты на всей территории бывшего СНГ.
Предлагаю другой вариант определения задрота...
0 # 19 июня 2012 в 21:48 0
Пример некорректен. Они знают все, да понемногу. То есть не узкими специалистами, а поверхностные познания - не задротство.
К тому же, я приводил уже пример, взгляни на игроков онлайн рпг? вов или линейка... что они представляют собой в большинстве своем, как не задротов?
0 # 19 июня 2012 в 21:56 0
А насчет предыдущего? (№82)
Вот возьмем тот же постапокалипсис. Инженеры и строители строят дома, физики налаживают науку, зоотехники восстанавливают сельское хозяйство, ДнДшные задроты помнят все правила. А мастера ЧтоГдеКогда чем будут заниматься после Апокалипсиса? Развивать свое ассоцативное или образное мышление?
0 # 19 июня 2012 в 23:55 0
"по-моему незнание действия regeneration immunity to nonlethal damage говорит о некотором нубстве"


Хоть я и знаю дейсвие обоих, с такой позиции я лучше буду нубом, нежели задротом. Как говорят европейцы, GET A LIFE!
0 # 20 июня 2012 в 00:05 0
ЗЫ Димис, давай организуем антизадротсткое движение. Можно даже создать отдельную группу "D&D для НЕзадротов". Правда думаю там не так много народу наберется ))
0 # 20 июня 2012 в 00:21 0
А собственно,в чем цель движения? И может ли туда вступить экс-задрот? И как ты это ваще представляешь?
0 # 20 июня 2012 в 00:24 0
2 Евгений: это прикол...
0 # 20 июня 2012 в 02:37 0
LoL
0 # 20 июня 2012 в 02:51 0
Между прочим, чуваки из "Что, Где, Когда" имеют свою работу и я думаю нехилую... Эта игра - хобби, где они показывают свою ерундицию... Так что они не будут бесполезны. А вот ВОВеры... мда, это каюк.
0 # 20 июня 2012 в 02:54 0
Между прочим, чуваки, играющие в ДиД и ВоВ тоже в большинстве своем имеют работу, а игры - это хобби, где они показывают свою богатую фантазию и умение логически мыслить. Так что они не будут бесполезны.

И как вам не понять, что если человек знает, как, допустим, соорудить персонажа, имеющего 16BAB и спелы девятого крута арканной и друидической кастовалки, а вы - нет, это отнюдь не значит, что первый человек - задрот, который не живет реальной жизнью. Просто он знает правила лучше вас, только и всего.
0 # 20 июня 2012 в 03:32 0
Задротство - явление исключительно характерное для MMORPG. И суть задротства в том, что ты совершаешь многочисленные однообразные действия для достижения результата: монстры для экспы или монстры для квеста или ингридиента. В ДнД задротства просто нет по той причине что в нем невозможно убивать ресающихся монстров для экспы - мастер не даст.
А чтение всех рулбуков - это нормальное явление, особенно для ДМов. Хороший ДМ всегда знает больше игрока по механике игры, истории мира и прочее... Хороший ДМ не ограничивает своих игроков в изучении опциональных книг, разве что закручивает гайки чтобы не получалось Пун-Пунов и прочих двеомерчитеров мистры. Так что мастер просто обязан это все читать и быть манчкином из манчкинов.
Для тех кто не хочет погружаться в множество книг - есть 4ка. В которой книги только начали выходить и оптимизации по механике пока мало.
0 # 20 июня 2012 в 03:42 0
2 Дмитрий: судя по Вашим аргументам говорить с Вами о задротстве бесполезно. По вашему мнению, сколько бы человек не читал правила, он НЕ задрот, просто он "знаток правил".

Только проблема-то в том, что знаток правил и есть задрот (я говорю про маниакальное знание всех правил).

2 все: не хотел комментировать про "Что Где Когда", но все же скажу: я имею удовольствие быть знакомым с Друзем из "ЧГК" и я играл в эту игру в школе. В данной игре логика и здравый смысл преобладают над знаниями. Знания для победы нужны МАКСИМУМ на уровне продвинутого дилетанта (везде знаю по чуть-чуть). Тем не менее такие знания - в первую очередь житейские, т.е. те, которые в определенных ситуациях могут помось по жизни (есть, разумеется, и исключения). А знание всех правил по жизни уж точно не поможет.

---------------------------------------------------------------------------------------------
А вообще, подведу черту: на самом деле я и еще пара лиц, участвующих тут в дискуссии, создали эту тему по приколу, чтобы постебаться над задротами. И если кто не понял, вопрос "кто сколько книг прочитал" был провокационным.

То, что отдельные личности здесь защищают задротов о многом говорит, сечете? =) Предлагаю тему закрыть, т.к. я открыл всем наш коварный замысел )))
0 # 20 июня 2012 в 06:22 0
"По вашему мнению, сколько бы человек не читал правила, он НЕ задрот, просто он "знаток правил"."
Наконец-то ты это понял.

Алексей BigShot Марков
1
0 # 20 июня 2012 в 07:03 0
ХАХАХАХА!! Респект Артему и еще паре человек! Ох насмешили! А заодно пару тройку действующих задротов нашли))))
0 # 20 июня 2012 в 07:27 0
Валерий Kokozzz Зинин
Покажи мне тут хоть одного?
0 # 20 июня 2012 в 07:49 0
Не хочу показывать пальцами - некрасиво! ВСЕ! Тема закрыта)))
0 # 20 июня 2012 в 09:35 0
Согласен с Валерием. Если тут написать нечто вроде "по итогам данного обсуждения задротами признаются такой-то, тот-то и еще этот", то это будет а) Личным оскорблением б) провокацией на обмен "комплиментами" с тем, кто сие предложение напишет.
К тому же со взрослой точки зрения, спор - это поиск истины, а тут истины нет, и, соответственно, у каждого своё ИМХО
0 # 20 июня 2012 в 10:06 0
Да не задротство это, а тренировка памяти. Шекспироведов вон никто задротами не называет))
0 # 20 июня 2012 в 10:09 0
А! Мне надоело :)
Открой словарь русского арго и найди там "Задрот" Одно из значений, это "зубрила". Если ты вызубрил ПХБ - ты задрот, смирись с этим!

2 Алексей BigShot Марков.
Слово задрот возникло вовсе не из ММОРГов, а из киберспорта. Задротом называют человека, который придрочился использовать какую-то конкретную тактику в каких-то определенных условиях, пардон за выражение.
0 # 20 июня 2012 в 11:49 0
Всегда смеялся и буду смеятся. когда человек оправдывается "тренировкой памяти"!
Да вы что уж!?))))
Для этого специальные техники вроде есть)))
0 # 20 июня 2012 в 11:49 0
Если не собираешься "показывать пальцами" - зачем вообще писать сообщения в духе:"Обнаружен задрот"?. Не по-мужски.
По-взрослому было бы уважительно относится к другим людям, их стилю игры и образу жизни, а не вешать оскорбительные ярлыки, тем самым провоцируя других участников беседы. На протяжении всех пяти страниц людей, которые знают правила лучше, чем основная масса участников данного сообщества, на различные манеры обзывали "задротами" и доказывали, что их стиль игры - неправильный. Это нормально по-вашему?
0 # 20 июня 2012 в 15:56 0
ну чтож...из данного треда можно сделать пару выводов -
-все кто знают правила - задроты.
-чем лучше знаешь - тем больший задрот.
-мастер обязан быть задротом(т.к. он обязан быть судьей, а следовательно должен знать материал, который судит)
-в этой группе, основная масса людей задроты.
-по крайней мере 3 человека, являясь задротами отрицают это.
-по крайней мере один, ведет седя "не помужски"
-тема создалась доя стебя =)

зы:на этом предлагаю закончить, и удалить эту тему(чтоб не было флуда)
ззы:интересно, а мастер-не задрот = плохой мастер по ДнД???(по-моему да, т.к. будет очень много произвола, но могут быть и другие мнения)
0 # 20 июня 2012 в 16:02 0
Конечно плохой мастер!!! )))) НЕТ! Не закрываем тему! Тут кто то из задротов на меня гонит!!! Надо разобраться!
0 # 20 июня 2012 в 18:38 0
2Дмитрий Воробьев:
1) "...Если не собираешься "показывать пальцами" - зачем вообще писать сообщения в духе:"Обнаружен задрот"?. Не по-мужски..."
Было бы совсем не по-мужски если бы я перечислил Всех задротов, я же решил этого не делать, тем более и так все уже все знают и без меня! Что я написал то сообщение что не написал бы - разницы УЖЕ нет!)))
2)"...По-взрослому было бы уважительно относится к другим людям, их стилю игры и образу жизни, а не вешать оскорбительные ярлыки ..."
Против твоего стиля жизни я не имею ничего против! Делай че хочешь)
0 # 20 июня 2012 в 19:03 0
LOL
пацталом!!!

-----относится к другим людям, их стилю игры и образу жизни, а не вешать оскорбительные ярлыки--------

это то все понятно... а вот как например вы относитесь к гопникам? не вешаете на них ярлыки? лояльны к их образу жизни?

-----которые знают правила лучше-----

неверно. Говорилось же ранее, что для игры в принципе необходимо знать, как мастеру. так и игроку, ТОЛЬКО базовые правила, все остальное является опциональным. ваше знание этих опций не ставит вас выше других мастеров и игроков, которые в принципе могут обходиться и без них, придумывают свои миры, а не играют по официальным, хоумрулят, а не копаются во всевозможных комплитах и сорсбуках.

--------мастер обязан быть задротом(т.к. он обязан быть судьей, а следовательно должен знать материал, который судит)-------

нет. ему достаточно знать базовые правила. И если он допускает в свою игру какой либо элемент из сорсбуков, то обязан знать. Перелопачивать всю макулатуру вовсе не обязательно.
0 # 20 июня 2012 в 19:49 0
"Было бы совсем не по-мужски если бы я перечислил Всех задротов, я же решил этого не делать, тем более и так все уже все знают и без меня!"
Сказал "А" - говори "Б". Сказал, что в треде обнаружены задроты - назови и объясни, почему они задроты.

"Против твоего стиля жизни я не имею ничего против! Делай че хочешь)"
1. Ты не знаешь абсолютно ничего о моем стиле жизни.
2. С чего ты взял, что эта фраза была обращена к тебе?

Поставлю вопрос ребром. Я - задрот? Если да, то почему?
0 # 21 июня 2012 в 01:06 0
Переходить на личности это слишком. Провоцировать подобное тоже.

читай выше, что ДОЛЖЕН знать игрок и мастер и почему
0 # 21 июня 2012 в 01:39 0
Опять одно и тоже обсуждаем...

"это то все понятно... а вот как например вы относитесь к гопникам? не вешаете на них ярлыки? лояльны к их образу жизни?"
Гопники наносят вред обществу и его членам. Люди, хорошо знающие правила ДиД - нет. Сравнение некорректно.

"Говорилось же ранее, что для игры в принципе необходимо знать, как мастеру. так и игроку, ТОЛЬКО базовые правила, все остальное является опциональным."
Никто не спорит, что дополнительная литература является сугубо опциональной. Но ее присутствие в игре очень сильно расширяет возможности как для отыгрыша, так и для оцифровки нестандартных идей игроков.

"ваше знание этих опций не ставит вас выше других мастеров и игроков, которые в принципе могут обходиться и без них, придумывают свои миры, а не играют по официальным, хоумрулят, а не копаются во всевозможных комплитах и сорсбуках."
Качество самодельных миров обычно оставляет желать лучшего, и это очень мягко сказано. Там крайне редко бывает проработанная история, экономика, география, политические взаимоотношения и т.п. А ДМ обычно впадает в ступор после появления у игроков заклинания "Teleport". Но, конечно, при игре на low-level все это не столь заметно. Но мы ведь играем в героическое фентези?
Никакой ДМ не напридумывает столько престижей, фитов, базовых классов и прочего, что сильно расширяет возможности при игре. А если и напридумывает, то в 95% случаев это будет или велосипед, или УГ (не видел ни одного хорошего самодельного класса\престижа\и т.п.)

"Переходить на личности это слишком. Провоцировать подобное тоже."
Нормально. Теорию нужно проверять на практике. Мы тут много про задротов говорили. Вот давайте на конкретном примере: задрот я или нет?
0 # 21 июня 2012 в 01:51 0
У меня просто гениальная идея!!! ))) А давайте сделаем голосование-опрос, задрот ли Дмитрий Воробьев??? Как вам идея?)
0 # 21 июня 2012 в 02:15 0
Мне нравится.
Только если каждый будет обосновывать свое мнение. =Ъ
Только ты сам-то ответь сначала. Или опять увиливать будешь?
0 # 21 июня 2012 в 03:42 0
Лично я уже описал критерии задрота как я это думаю! Если ты 24часа в сутки думаешь о ДД, сидишь на парах и думаешь о ДД, спишь и во снах тебе сниться ДД, то ты 100% задрот! Если ты просто хорошо знаешь правила, то ты НЕ задрот! Но я говорю только за себя!
0 # 21 июня 2012 в 03:49 0
*записывает*
По мнению Валерия Kokozzz Зинина, я не являюсь задротом.
Кто еще как думает?

ЗЫ: Кстати, Валер, у меня к тебе вопрос созрел. Вот эта фраза:
"Тут кто то из задротов на меня гонит!!! Надо разобраться!"
Ты в ней кого задротом назвал?
0 # 21 июня 2012 в 05:02 0
-------Качество самодельных миров обычно оставляет желать лучшего, и это очень мягко сказано.--------

качество самодельных модулей довольно часто превосходит официальные. И мне кажется ДМ в здравом уме, если у него нет достаточного времени как у визардовских дизайнеров, на проработку сеттинга,не станет этим заниматься.

-----обычно впадает в ступор после появления у игроков заклинания "Teleport".--------

в ступор вы впадете сразу же,когда я скастую телепорт и перемещусь, скажем в Кормир, хотя вы три дня готовили модуль по Уотердипу. Это проблема не проработанности сеттинга, а конкретно спелла.
0 # 21 июня 2012 в 06:00 0
Народ, не переходим на личности. По параметру "все время думает о ДНД" нельзя определить задрота через контакт, поэтому лучше друг на друга не гнать. Вообще, я тут руководитель, могу и обнаглеть... постираю ваши посты с гонежом друг на друга - и все тут.

Мне лично определение "задрот" не нравится, потому что его используют примажоренные утырки для зарактеризации лиц с IQ большим, чем их собственный. Тем не менее, человека, просиживающего все дни напрлет в ВОВе, иначе как задротом не назовешь.
0 # 21 июня 2012 в 06:14 0
"качество самодельных модулей довольно часто превосходит официальные"
Я хоть слово сказал про модули? При чем они здесь вообще? Мы, кажется, про сеттинги говорили.

"в ступор вы впадете сразу же,когда я скастую телепорт и перемещусь, скажем в Кормир, хотя вы три дня готовили модуль по Уотердипу. Это проблема не проработанности сеттинга, а конкретно спелла."
Почему я должен в него впасть? Я вполне себе знаю основные города Кормира, тамошние законы и прочее. Пускай игрок делает заявки - мир будет соответственно реагировать. Если ДМ собрался серьезно водить по какому-либо сеттингу, он должен подготовиться соответствующим образом. Не спорю, что подобное перемещение персонажа будет достаточно болезненно восприниматься как в игре по подробно прописанному миру, так и по самодельному, но в первом случае придумывать что-то на лету придется в разы меньше.
0 # 21 июня 2012 в 10:49 0
"А давайте сделаем голосование-опрос, задрот ли Дмитрий Воробьев??? Как вам идея?)"

Я-за. Я думал поводы поржать в этой теме закончились...Аннн-нет )))
0 # 21 июня 2012 в 11:39 0
Тема, закрой пожалуйста опрос. Они сейчас друг другу отгрызут что ни попадя...
0 # 21 июня 2012 в 11:49 0
--------Я хоть слово сказал про модули? При чем они здесь вообще? Мы, кажется, про сеттинги говорили.----------

Правильно. Идем дальше. Разбил на составляющие, это чтобы вы следили за ходом моих мыслей.

Вы знаете как Гринвуд придумал ФР? Именно постоянно проводя по нему модули. То есть как такого сеттинга не существовало. Они собирались, играли, картина мира постепенно вырисовывалась. Только потом, при сотрудничестве с TSR Гринвуд оформил все свои наработки в сеттинг. Что мешает делать это сейчас?

---------Пускай игрок делает заявки - мир будет соответственно реагировать.----------

Открою вам маленький секрет. Некоторые мастера водят не по прописанным модулям (только самые необходимые наработки), а фриплеят. Опять же, что мешает вам так делать? "придумывать что-то на лету придется в разы меньше." - согласен, но не легче. И поверьте, вам постоянно будет мешать злость-обида-что то еще оттого, что вам "запароли" модуль, над которым вы корпели и пыхтели 3ое суток.
0 # 21 июня 2012 в 12:23 0
"Тема, закрой пожалуйста опрос. Они сейчас друг другу отгрызут что ни попадя..."

Так и кул! Я поржу! =)
0 # 21 июня 2012 в 12:42 0
народ, вы действительно смешны. Бои в песочнице без правил: один назвал другого задротом неявно, другой обиделся и обозвал первого явно, и понеслась моча по трубам...
0 # 21 июня 2012 в 13:09 0
))) Мда.... ладно, давайте реально покончим с этим! Дмитрий Воробьев не задрот и точка! Все!
0 # 21 июня 2012 в 14:24 0
1
0 # 21 июня 2012 в 15:12 0
а что.. милый такой флейм, мне нравится.. продолжайте, очень прошу
0 # 21 июня 2012 в 15:37 0
угу..давно я так не смеялся...=)
0 # 21 июня 2012 в 15:52 0
Ладно, сваливаю я из этой темы. Она была довольно занятной и забавной, подчерпнул для себя некоторые новые вещи. Всем спасибо за беседы, если кого обидел - не серчайте, я белый и пушистый.
P.S. Дмитрий Leyt Боронин - ответил в ЛС.
0 # 21 июня 2012 в 16:10 0
Хорошо, поставлю несколько другой вопрос. Хороший оптимизатор, он задрот? Если нет, то почему?
0 # 21 июня 2012 в 17:09 0
Нет. Но если все его персы состоят из одной оптимизации - да, задрот.
0 # 21 июня 2012 в 18:00 0
Опять вы вернулись к этой теме! Эх, ну да ладно! Итак, если человек создает только оптимизированных персов- он не задрот! Скорее уж манч это называется) Задрот не тот кто каких персов делает, а тот кто как думает об игре! Воть))
0 # 21 июня 2012 в 18:20 0
Но это мое мнение, я его никому не навязываю!
0 # 21 июня 2012 в 19:18 0
флейм продолжается! ура, товарисчи! скажу и своё невеское слово - имхо задрот это состояние, независимое от ДнД - это нечто вроде состояния души, когда одно идиотское увлечение легко сменяется другим но нельзя обойтись без такового вообще. так я сначала не думал ни о чем кроме фехтования и жил(а не существовал) только на тренировках, потом на лето трени кончились и это перешло на ДнД(нагенерил кучу манчинских и просто свихнутых персов и вызубрил чуть не наизучть кучу книг по оному ДнД), сейчас вот это заменилось тренажёрным залом(теперь в голове гигобайты информации о диетах, программах тренировок и иже а самое большое счастье - убить себя нафиг в оной тренажёрке). впрочем фехтование и ДнД не забываю.
0 # 21 июня 2012 в 20:47 0
Ну фехтование и тренажерку задростством я бы не назвал, в конце концов оно развивает физически, и еще как.
0 # 21 июня 2012 в 20:50 0
какая разница? когда развитие - цель, а фехтование/тренажёрка способ - тогда да. но когда оно само становится самоцелью то не вижу разницы на чем с ума сходить - на ДнД или там ядерной физике
0 # 21 июня 2012 в 21:50 0
еще раз. Черезмерное ДНД бесполезно, но, скажем, после апокалипсиса порох исчезнет, останутся только мечи... а тут опа - ты фехтовать умеешь!!!
0 # 21 июня 2012 в 22:13 0
примерно с той же вероятностью злые пришельцы решат сыграть с нами в ДнД-арена турнир на жизнь нашей планеты. чем не возможное будущее
0 # 21 июня 2012 в 22:38 0
Я шучу конечно, но цель или средство, спорт - это гут.
0 # 21 июня 2012 в 22:56 0
А я бы сыграл с пришельцами в ДнД! ))))
0 # 21 июня 2012 в 23:05 0
2Валерий Kokozzz Зинин
"Опять вы вернулись к этой теме! Эх, ну да ладно! Итак, если человек создает только оптимизированных персов- он не задрот! Скорее уж манч это называется)"
В связи с этим встал вопрос, а насколько близки понятия манч и задрот??(ну для днд)

2Илья Любимов
А с чего ты взял,что задротством может быть тока бесполезное занятие??
0 # 21 июня 2012 в 23:19 0
Хмм... задрот не обязательно манчкин. Это больше подходит под психологическое восприятие игры. Манчи хотят "выиграть", задрот - знать как можно больше, не обязательно оптимизируя своего перса. Манчкином может быть любой.
0 # 21 июня 2012 в 23:33 0
---А я бы сыграл с пришельцами в ДнД! ))))-----

в d20 есть сеттинг, посвященный "секретным материалам", то есть не самой этой вселенной, по моему, а похожей. Почувствуй себя Малдером!))))
0 # 21 июня 2012 в 23:51 0
лучше бы по "людям в черном"))
0 # 22 июня 2012 в 03:55 0
)))
0 # 22 июня 2012 в 04:41 0
Прошу прощения у всех за неожиданный некропост, но по-моему, кто-то воплотил мою идею о викторине.
http://vkontakte.ru/topic-704448_21832955, там еще есть ссылка на подобные увеселения среди почитателей Дрэгонланса.
0 # 22 июня 2012 в 04:56 0
Ммм...какой изощренный некропостинг)
0 # 22 июня 2012 в 05:33 0
как по мне то понятие "задрот" никак не зависит от количества информации, которую даный индивидуум почерпнул из "рулбуков" и вообще сколько он этих самих "буков" прочитал...лично я оооочень много знаю по интересующим меня мирам, сеттингам и т.д. но я не смешиваю ДнД и реальную жизнь...в этом я и подразумеваю разницу между "задротом" и "знатоком правил"...небольшой пример из жизни: 2 игрока одинаково досконально знающие правила и организацию сеттинга, но один при встрече вне игры не вспоминает о ДнД, а второй даже не поздоровавшись начинает: "оо, чуваки я понял, как мне в одиночку порвать дракона" и приводит розвернутый и полный план по уничтожению этого дракона и это при том, что остальные (в том числе и первый игрок) в это время обсуждают попку прошедшей мимо красотки...я считаю, что главное - четко отделить игру от реальной жизни...а доскональное знание правил - само по себе не задротство...вот мое скромное мнение...
0 # 22 июня 2012 в 06:05 0
Убить дракона в одиночку - фигня, и если чел о таком думает, то нуб он, а не задрот
А вообще попросите собрать вам перса
Если это будет файто-клиро-маго-вор с 9 кругом аркана и дивайна, то его можно спасти. А у задрота будет свордсаго-ур-присто-маго-псионо-инканрнумист, владеющий в совершенстве всеми видами магии, приютивший Такхизис в качестве фамильяра и сносящий мечом 1000д6 за раунд.. на 7 уровне.. и чел этого перса будет считать "ролеплейной ватой"
0 # 22 июня 2012 в 06:05 0
Это манч, а не задрот. Не эквивалентные понятия. Можно быть задротом, даже если кроме тордековских персов делать ничего не в состоянии.
Задрот - понятие очень относительное. Да и зачем использовать слово с таким негативным оттенком? Лучше "очень увлеченный человек")))
Человек, который не умеет разделять реальную жизнь и ДнД это уже из области эскапизма скорее.
0 # 22 июня 2012 в 07:38 0
Да, кстати, также на протяжении данного холивара не рассматривался следующий аспект, о котором вскользь упомянул Роман -=dj Маньяк.fm=- Нужный.
Есть два понятия, задрот и гик. Первый отличается от второго большей социальной дезадаптацией. Насколько это коррелирует с объемом прочитанного материала? Хм, стремление прочесть как можно больше и скомбинировать как можно более изощренные варианты персонажа, - это скорее является следствием того, что некто - задрот, а не причиной.
0 # 22 июня 2012 в 09:40 0
вообще задрот и гик это одно и то же по сути))) Просто с разных языков))
0 # 22 июня 2012 в 10:03 0
http://xkcd.com/747/

По теме - каждый ищет своё. И я не против того, чтобы человек играл ради цыферок, хоть и не пойму этого.
0 # 22 июня 2012 в 10:21 0
*****) в это время обсуждают попку прошедшей мимо красотки...*****

Тема попок у красоток не раскрыта! Они однозначно важнее какой то там ролевухи! ))
0 # 22 июня 2012 в 11:34 0
"Они однозначно важнее какой то там ролевухи!"
Если компания человек [преим. мужского пола] обсуждает попку проходящей мимо красотки, и вдруг один из них выдает: "Да, кстати, друзья, я вот тут придумал как убить дракона на 10 ЭЦЛ" - это уже клиника :)
0 # 22 июня 2012 в 11:42 0
Обсуждение задниц? Ну не знаю.
0 # 22 июня 2012 в 11:42 0
Кстати да, убийство дракона на 7 ЕЦЛ всяко интереснее анатомических особенностей хомо сапиенсов женского пола.
0 # 22 июня 2012 в 14:14 0
Объясняю, IMMOLATE IMPROVED! Если человек по поводу и без повода упоминает о том, как сделать 50 дамака с 1 уровня, особенно, если это выбивается из контекста дискуссии того общества, в котором он [в текущий момент] находится, - это уже задротство.
0 # 22 июня 2012 в 18:16 0
ну так я об этом и писал...
0 # 22 июня 2012 в 19:21 0
Мне кажется, что, если человек ДОСКОНАЛЬНО знает правила ДнД (т.е. он знает наизусть руллбук), то он не может не быть задротом.
Предположим, что этот человек просто обладает феноменальной памятью, благодаря которой запомнил руллбук наизусть и теперь является лучшим ДМ-ом Москвы и зоны в радиусе 7,3 км вокруг МКАДА. Предположим, что при этом данный человек преуспевает и в других сферах жизни (т.е. встречается с девушками, бухает бухло, изучает теорию свечения энергосберегающих ламп и т.д.). Но тогда возникает вопрос - зачем же он употребил основную часть своих способностей на освоение ДнД??? А затем, что он задрот. Иначе никак.
0 # 22 июня 2012 в 19:36 0
странная логика) если сферический гений в вакууме имеет хобби, то по вашей логике он сразу заносится в разряд задротов)))
0 # 22 июня 2012 в 20:52 0
В том-то и дело, что у сферического гения в вакууме на первый план будет выступать тот раздел знаний, в котором он, собственно, и проявил свою гениальность. И ни в коем случае у этого абстрактного гения на первый план в его увлечениях не будет выступать ДнД. Простой пример - Пушкин был отличным стрелком, но знаем Пушкина мы не из-за его стрелковых способностей...
0 # 22 июня 2012 в 21:28 0
немного не понимаю я вас.
ну знаем мы пушкина как стрелка, и что? как это противоречит моему предыдущему высказыванию?(которое на самом деле всего лишь переформулеровка важего поста)

даже я, не обладающий феноменальной памятью, могу запомнить весь рулбук...и это потребует лишь пару прочтений. а уж человеку с хорошей памятью для этого протребуется лишь пролистать разок... так в чем задротство?)))
0 # 22 июня 2012 в 21:40 0
Миша ~Slynx ?~ Кохась
Вот тут позволю себе не согласиться.
Запомнить весь рулбук с пары прочтений - это вы, конечно, загнули... Я, натурально, закончил медуниверситет с красным дипломом (бесплатно, прикиньте???) Объемы информации, которые приходилось запоминать, были довольно большими. Но запомнить книгу правил ДнД - это, знаете ли, выше способностей обычного человека, если только он не Самвел Гарибян.
0 # 22 июня 2012 в 23:00 0
все написаное в посте 161 - это всего лишь личный опыт и мнение.
я просто цифры люблю...и хорошо их запоминаю... зато запомнить название улицы или имя человека с которым познакомился, иногда бывает выше моих сил)

ну и на счет пары прочтений - не преоувеличение... когда-то я знал чуть ли не с точностью до страницы и абзаца где написана необходимая мне информация в рулбуке(сейчас - хуже, т.к. я его давно уже не читал...да и вообще последние года 2 использую лишь как подставку под ноут)
0 # 22 июня 2012 в 23:12 0
Во! А я про что, собственно, говорю-то? ))) Я, например, как врач, приобрел некую профессиональную память, т.е. мне достаточно пролистать один раз историю болезни, чтобы запомнить, какой у больного диагноз, какой у него был уровень креатинина 15 дней назад, какой 3 дня назад, какой прирост Д-димеров и какой очаг "мертвой зоны" при сцинтиграфии лёгких. Это запоминается как-то само собой.
Я поэтому и утверждаю, что надо быть реальным фанатом ДнД (задротом, то есть), чтобы помнить все эти рулбуки. Т.е. в жизни ДнД-шника именно ИГРА является основой, более всего влияющей на его жизнь, и, в конечном счете, определяющей его жизнь.
0 # 22 июня 2012 в 23:33 0
"вы говорите так, словно в этом есть что то плохое", ситуацию, когда человек живёт ради работы, никто обязательной не считает - значит человек живёт ради чего то кроме. А там, согласитесь, большой разницы нет - жить ради ДнД, пьянок с девушками по пятницам или своего аквариума с любимыми рыбками. Мир скучен, какая разница куда из него уходить?
0 # 22 июня 2012 в 23:51 0
Кстати, забавно.
Пушкин писал стихи, а по совместительству был стрелковым гиком.
Уэллс писал книги, но по совместительству был варгеймным гиком.

"что надо быть реальным фанатом ДнД (задротом, то есть), чтобы помнить все эти рулбуки. Т.е. в жизни ДнД-шника именно ИГРА является основой"
Не согласен, а филателисты, футбольные фоннады из числа разумных существ, искусствоведы-любители?
Говоришь "задрот", - сразу вспоминай социальную дизадаптацию. Если есть, - задрот, если нет, - значит "просто хобби".
Besucherzahler
счетчик для сайта

Рейтинг@Mail.ru